张昀花两天时间前往武威郡治姑臧，之所以会走两天，主要是张昀想考察这一带的长城，看看长城在防御北方游牧民族方面所起的作用。长城非常长，从黄河岸边一直延伸到姑臧城，姑臧城北侧还有多处长城。姑臧城呈龙形，居民较多，相对富庶。姑臧城坐落在发源于祁连山的大河边，周围土地肥沃，水量充沛，到处是农田和草场，村落密布，牛羊遍地。

真是风水宝地！置身姑臧，感觉回到了徐州。

在姑臧，张昀下榻一栋大房子中，生活条件相较金城好了许多。

张昀花一天时间接见当地官员，听取他们的汇报。

第二天，张昀在吕布、张既与张弘的陪同下，接见马腾与韩遂。

马腾与韩遂在西凉影响力实在巨大，要解决西凉问题，离开了这两人肯定不行。

张昀说：“我重申，我对你们有承诺，你们假如能协助我解决好西凉问题，你们都将拜将封侯。原来你们都是高级将军，但由于你们反朝廷，把官职和爵位免去，我想你们是能理解的。我知道，你们假如心中没有大汉，也许早就在这里称王称霸了。”

韩遂说：“淮南王，我鬼迷心窍，犯过大错，您能重新给我们机会，我感激万分。”

马腾说：“淮南王，您要我做什么，只管吩咐，我一定尽力做好。”

张昀说：“许都文武百官对西凉都有放弃之念，各路诸侯为了一已私利，正在进行着战争。我张昀作为大汉宗室，为保大汉社稷福寿绵长，率领大军，抛妻别子，离开王国，来到这里。在很多人看来，属于舍本逐末，说什么应该留在中原，与诸候逐鹿。但我没有与诸侯逐鹿之动机，只有平叛恢复大汉秩序之责任。西凉与西域问题解决后，我就会返回中原，把那些妄图称王称霸诸侯铲除，而你们只要能立功，我将来都会重用你们，不仅让你们光宗耀祖，还能享受绵长爵禄。”

马腾与韩遂喜出望外，热血澎湃。他们知道，张昀虽然平时不待在朝廷，但张昀在朝廷一言九鼎，张昀说什么天子都会照办。

马腾说：“淮南王，我一定尽最大努力，拼了老命也要协助您把西凉问题解决好了。”

张昀说：“告诉我，影响这一带和平稳定的最主要因素是什么？”

马腾说：“羌族问题解决不好，这一带永远都不可能稳定。”

张昀问：“羌族与汉族生活在一起，为什么还会有问题？”

马腾说：“汉人与羌人虽然生活在一起，但汉人豪强不把羌人当人看待，会无故剥夺他们的田地牛羊，抢掠他们的妻女，官员偏向汉人，羌人和汉人同时犯案，往往只惩处羌人。一旦爆发战争，汉人会大量征用羌人，把羌人当成战争机器。打胜了，羌人一无所得，打败了，羌人死后没有抚恤。羌人的社会地位得不到保障，生活不稳定。虽然羌人四分五裂，反不了天，但只要有几个部落联合，后果就不堪设想。”

张昀点头问：“还有呢？”

韩遂抢着说：“还有羌人生孩子数量太多。”

马腾冷笑问：“这算问题吗？”

韩遂大声说：“当然是问题！淮南王，您听我说。”

张昀点头说：“知无不言才对，说错了，我不会责怪，说对了，我会感激。”

韩遂说：“羌人以部落为单位游牧，他们的草场只有那么大，他们实施的是一夫一妻制，但一对夫妻却能生五个以上孩子，由于他们的身体强壮，生下的孩子死亡率非常低。不管哪个部落，只要给他们十几年时间，人口就会翻好几番。突然增加这么多人口，原来的草场就养不活他们，他们就不得不另觅草场。大汉又实施了屯田制度，譬如在湟水流域，把大量草场开辟为了农田，可供羌人放牧草原减少，羌人就自然就会与汉人产生冲突了呀！”

张昀以为韩遂所说很有道理，可是怎么解决羌人人口过快增长问题呢？