就在三人长吁短叹之时，立在他三人背后的龚正陆开口了，

“孟圣人亦云：‘人之所以异于禽兽者几希，庶民去之，君子存之’。”

龚正陆走上前去，

“‘舜明于庶物，察于人伦，由仁义行，非行仁义也’。”

努尔哈齐见是龚正陆来了，忙站了起来，用汉人的礼节向他作揖道，

“先生。”

龚正陆一进来，努尔哈齐就将刚才的蒙语换成了汉语。

龚正陆还了一礼，又分别向费扬古和额亦都作了揖，这才重新转向努尔哈齐道，

“依孟圣人所言，庶民无德，则与禽兽无异，淑勒贝勒理应按照我建州先前定下的法度来处罚那些犯法的诸申。”

努尔哈齐并没有表态，只是自顾自地重新坐了下来。

额亦都也跟着努尔哈齐切换了语言，只听他用汉语反驳道，

“这位孟圣人的这句话说得也太高高在上了，诸申因为食不果腹而越境犯法，怎么就和禽兽一样了呢？”

费扬古附和道，

“就是，汉人不是最讲‘仁义’了吗？”

龚正陆笑道，

“孟圣人所说的‘仁义’，是由君子定下的仁义。”

费扬古道，

“我懂了，这个孟圣人的意思是，从前那个舜自己定了一套规矩，然后自己宣布那套规矩就是‘仁义’。”

“倘或有庶民违反了舜的那套规矩，就是违反了仁义，舜依照他自己定下的那套规矩处罚庶民，这就叫‘由仁义行’。”

龚正陆朝费扬古道，

“舜乃我中国上古五帝之一，淑勒贝勒若想为女真之主，就该向舜虚心学习。”

“孟圣人云，‘舜之居深山之中，与木石居，与鹿豕游，其所以异于深山之野人者几希’。”

“‘及其闻一善言，见一善行，若决江河，沛然莫之能御也’。”

“这意思就是说呢，舜当初居于深山之中，邻于树木岩石之间，行于鹿豕出入之地，与我建州如今并无差别。”

“可舜每听见一句对自己有益的话，看见一件对自己有益的事时，就马上去施行，这种力量就像江河决了口一样，浩浩荡荡地没有人能阻止得住。”

额亦都道，

“那个舜从前肯定不是住在辽东，他要是住在辽东，肯定也是会越境去朝鲜的。”

费扬古亦道，

“我觉得圣人们讲的道理咱们也不能全听，那三皇五帝治下的庶民都是靠耕种谋生的，咱们建州虽然也种地，但和上古时期全然不同。”

“旁的不提，就说水源这一项，现在佛阿拉城城中的泉井仅四五处，外城的诸申想要吃水，就只能去嘉哈河或硕里加河上凿冰，然后再拿担子挑进城中。”

“这种情况下，咱们怎么能拿三皇五帝的法度标准来要求诸申呢？”

龚正陆道，

“孟圣人云，‘离娄之明，公输子之巧，不以规矩，不能成方圆；师旷之聪，不以六律，不能正五音；尧舜之道，不以仁政，不能平治天下’。”

“‘今有仁心仁闻而民不被其泽，不可法于后世者，不行先王之道也，故曰：徒善不足以为政，徒法不能以自行’。”

“‘仁政’就是要让庶民遵守规矩，庶民遵守了规矩，感到了守规矩带来的好处，自发地以先王定义的‘仁义’为准则，这才能使天下受国君治理。”

“如果因善心而放任庶民违法，则不足以治国理政，如果制定了法度却不去贯彻实行，那么庶民是不会自发地去遵守规矩的。”

额亦都道，

“可诸申若是守了法，那就要饿肚子啊，这守法的好处又在哪里呢？”

龚正陆道，

“国家之危定，百姓之治乱，在君行之赏罚，赏当则贤人劝，罚得则奸人止。”

“如今诸申知法犯法，淑勒贝勒理应对违法之人予以惩戒，对遵法之人予以奖赏。”

努尔哈齐终于开口道，

“可是我觉得上回咱们定下的刑罚太重了。”

努尔哈齐的脸有点儿红，看上去仿佛有些不好意思的样子，

“诸申又饿肚子又挨打，那不得更想往朝鲜跑了？”

费扬古赞同道，

“再说了，朝廷现在又发兵来打我们，免不了要抽些诸申去当兵。”

“这一动了刑罚，诸申心里难免就会有怨气，万一诸申在战场上倒戈向敌，那孟圣人能帮咱们向朝廷说理去吗？”

方才费扬古、额亦都与努尔哈齐在一处时，提起明廷的用语是“汉人又来打我们”。

而此刻龚正陆一加入谈话，三人顿时便转了口风。

龚正陆道，

“即使罚得轻些，也不能放任违法之人不管。”

“且带兵讲究的就是个‘令行禁止’，即使要征调诸申为兵员，也应从守法之人中抽选。”

努尔哈齐道，

“那先生以为，用何种刑罚处罚违法诸申最为妥善呢？”

龚正陆道，

“或是罚银，或是服苦役，总之就不能这么不了了之了。”

努尔哈齐想了想，道，

“罚银就算了罢，马上就要过年了，诸申手头都紧，能攒下几个钱的也要留着买明年的春种。”

费扬古道，

“罚甚么都不现实，越境的诸申这么多，他们为了逃脱惩罚，一定会互相包庇，汉人不是就有句话叫‘法不责众’吗？”

龚正陆认真道，

“即便淑勒贝勒要开恩，或是轻判，或是赦免，也要淑勒贝勒亲自对着违法诸申的面儿说出。”