“老臣遵旨！”

马文升拱手一拜，只是，应命之后，他稍沉吟后，奏道：“陛下，事实证明，老臣前番决策，确有不当之处，但老臣对事情的进展，着实有些心中不明。

其实，决策之时，老臣借鉴了那一日寿宁伯所言的思路，可结果显然并不好，老臣想在此请教寿宁伯，望陛下恩准。”

“准！”

朱佑樘淡淡的应下，向张鹤龄望了过去，其实，他也想再听听张鹤龄是如何说法的。

若非如此，今日他亦不会特意召见张鹤龄，并且在之前，特意言明，等张鹤龄回转方才议起了。

马文升得到准允之后，侧过身，一脸严肃的望着张鹤龄，道：“寿宁伯，前事暂且翻篇，老夫蒙陛下恩准，向寿宁伯请教，望寿宁伯不吝赐教。”

张鹤龄暗自摇头，心道，这马文升啊，都到这时候了，还是说话前，先打埋伏，隐隐也是先将责任撇开，真是生怕在他三君子的名声上沾染丝毫不妥呢。

张鹤龄也不计较，争名抢功卸罪，他从来都不看重。

不过，张鹤龄此时，原本对马文升尚有的那丝尊敬，也悄悄退散。

张鹤龄随意的拱拱手道：“马尚书，请教不敢当，论能力、智谋，本伯自问无法与诸位前辈相比。不过，本伯早些年混迹市井，荒唐事做过不少，但说起来，也长了些见识，对某些事，有些自己的思考。

便譬如哈密之事，其实，在本伯看来，无论是哈密也好，吐鲁番也罢，便是屡屡犯边的草原蛮夷，争来争去，且明知与我大明相争并无优势，然屡屡袭扰，是为何？

无非利益二字，或可言，为求活，为求能过的舒心。故此，在哈密之事初起时，本伯首先考虑的非是军事，非是政治……”

马文升似乎也多了些思考，这时，倒比之前开口时，多了几分真诚。

“寿宁伯，听你所言，便是他们过的不好了，或是想寻求……利益，其后，用袭扰和战争的手段以达到索求的目的。

但寿宁伯或许不知，朝廷虽对边关互市把控颇严，但并非无有。来往两地的商贾更是不乏有之，朝廷对其亦并不苛刻。且不用打仗只需正常市易便可获得，又为何屡屡滋事呢？”

张鹤龄笑道：“马尚书，你这可就问倒本伯了。本伯未曾亲至地方查探，也未曾接触过那些蛮夷外族，哪敢擅加揣度……”

马文升眉头蹙起，不悦道：“寿宁伯，你言不知，不猜，不确定，那你前番所言，皆是空谈了？以致用空谈误导了陛下……”

“马尚书，你这话，本伯不爱听了！”

张鹤龄面色一收，冷淡道：“本伯没见过那些人，也不曾亲身探查，自不会去揣度那些蛮夷的心思。但于本伯对我大明本身做出分析、建议，又有何干？”

“哼，兵书言，知己知彼方能百战百胜，你连对手都不了解便擅言所谓分析、建议，岂非笑话……”

马文升心下也是失望，于是，说话也更淡漠了许多。

说实话，他真的想听听张鹤龄的真知灼见，可谁成想，张鹤龄转言便告诉他，他不知具体情由，只弄了个似是而非的所谓利益之谈。

合着到头来，真就是空谈呢。

“笑话？马尚书，你既言兵书，岂不闻，善战者无赫赫之功！”

张鹤龄道：“我大明富有四海，乃强国大邦，虽偶尔小恙，但比之吐鲁番何止强过百倍。正面冲突，他们本身便不敢，屡屡在哈密之事反复，也未敢入我大明疆土，撩我大明虎须。

故此，我大明看似被动应对，但实则，全然可主动相遏制。以煌煌之势，行王道之事，又何须考虑他们内心的想法。

只需看到事实，掐住命脉，他们便是有再多想法，也只能憋着。莫非，你认为他们敢于反抗，也学那草原蛮夷，入侵我大明疆土？”

张鹤龄话音方落，殿内的君臣不由都暗自点头，张鹤龄此言，说的倒确为正理。

蛮夷屡屡袭扰，特别是草原和西南之地，他们敢于袭扰且难以根治，盖因为，地理。

草原辽阔，草原民族虽有王庭金帐，可说到底，还是游牧民族，居无定所。西南之地则因山林崎岖，道路不畅，且林石多奇，以致朝廷极难反制。

可吐鲁番则不同，比起前者，他们要好对付的多了。

真要是惹的大明动了肝火，豁出去不计损失，吐鲁番转眼便是倾覆的下场。

马文升也是下意识认同，不过，张鹤龄的说法，显然和他所想不符，他正欲言。

可张鹤龄已是先道：“马尚书，若真要找原因，倒不如问问那节制陕甘的许巡抚方是……”

“你是何意？”

“寿宁伯此为何意？”

马文升先问，突然，刘健也跟着问道。突然这一幕，让人不由心中微妙。

张鹤龄淡淡笑道：“马尚书，你为许巡抚举主，弘治六年，正是你向陛下极力举荐，称复哈密非许进不可，陛下方降旨委许进右佥都御史，巡抚甘肃。

事实证明，马尚书却有识人之明，那一岁的哈密收复，马尚书运筹帷幄，许巡抚亦是功劳不小……”

“你到底是何意？”

马文升声音又冷了几分，质问道。

“马尚书莫急，你大概是误会本伯了。在本伯看来，许巡抚或许真是一能臣……”

“能臣与否，也是你可轻言定论，张鹤龄，老夫劝你，莫要太过恣意，在陛下跟前，莫要用说那些刻意误导他人的囫囵话，若然，岂非寒了忠心为国的朝臣之心……”

“好了！”

此时，朱佑樘突然摆了摆手，打断了二人，他朝着张鹤龄道：“寿宁伯，你言许进，是为何？”

也是用了相同的问话，不过，朱佑樘是真心想问，方才张鹤龄的话他都听在耳中，直到言许进，脑子似乎有一道灵光闪过。

张鹤龄道：“回陛下，臣之所以言许巡抚，正出于臣之前所言的论调。先前所言，外邦蛮夷，寇边袭扰是为利益。而吐鲁番屡屡袭扰哈密，臣认为，自然也逃不过此点。

记得月余之前，臣便有过分析，不过，当时臣有一言不曾确定，故此未加言明……”

“甚么想法？具体道来！”

“臣遵旨！”

张鹤龄拱手又是一礼，娓娓道：“过的好，便会安逸，非野心极大之人，自不会胡乱作为，若过的不好，便是再是软弱之人，亦会为活命，去拼，去搏。在臣看来，哈密之事，也无非此二者。或可兼而有之。

阿黑麻性子具体如何，臣不知，但不妨碍臣从此二处加以思考。而此二点，也有共通之处，便在利益。

无论是野心也好，求活也罢，吐鲁番袭扰反复，是为利。反言之，便是因为缺了利。

那为何缺呢？这便是臣真正要说到许巡抚的地方了……”