“大司马，这哪是我们想打曹操啊，实在是曹操势力强大，对大汉威胁最大，如果放任不管，以后可能会威胁大司马……”诸葛亮面不改色，循循善诱。

“威胁我？”秦放摆了摆手，打断了诸葛亮。“孔明先生，我跟曹孟德关系还算不错，我们两个都清楚，为了大汉，早晚会有一战，但什么时候开打，我们心里都有点数！”

“呵呵……”秦放笑了起来。“倒是你家主公，徐州以前的刺史是陶谦，曹操的老父亲经过徐州，死在了那里，曹操当初可是要报仇的，后来因为很多事情，最终没能灭掉陶谦，屯兵徐州，而你家主公趁机占了徐州，当初曹操围攻徐州，你家主公可是帮了陶谦不少忙，我觉得，曹操应该记得这些事，所以，他一但缓过神来，必然会对徐州出手，你们所说的帮着大汉什么的，没用，其实啊，就是为了你们自己！”

诸葛亮微微一愣，虽说秦放早就被传的神乎其人了，但诸葛亮以前还是没看得上秦放。

要不然，也不会悄摸的跑到徐州，最后投靠了刘备。

但是秦放这番话，让他稍微改变了对秦放的看法。

他来许昌，本就是离间曹操跟秦放的，当然，这么做的主要目的，还是趁机让刘备壮大。

不管是秦放还是曹操，都是刘备壮大的拦路虎。

为啥找的是秦放，而不是曹操，原因之一，就是秦放刚才说的，徐州跟曹操有些过节。

虽说陶谦是死了，但当初曹操攻打陶谦的时候，刘备驰援而来，挫败曹操，最终自己赚取了徐州。

就这一点，曹操对刘备的意见就大了去了。

曹操撤离徐州之后，一直在徐州和青州边境驻军防御，就连攻打袁绍的饿时候，都没有丝毫的放松。

而现在，袁绍被打残了，吕布眼看也要残了，下一个是谁，明摆着就是刘备。

刘备这么做，也是先下手为强。

再者，刘备现在谋的了刘皇叔的美名，秦放现在代表的可是大汉，刘协在秦放手上呢，暂时委身跟着秦放，诛灭天下诸侯之后，再想办法干掉秦放，这天下，也许就能落到他刘备头上。

这是一个梦想，但也不是完全没有机会的梦想。

刘备认为，可以一试，当然，就算最后没有机会，落得一个一方王爷，弄一个国中之国，也是不错的。这就是诸葛亮所说的——徐州王，世袭罔替！

诸葛亮想过一切，唯一没想到的就是秦放竟然如此不容易被说服，换句话说，就是秦放的脑子不比他差。

这几天，许昌的大臣他说服了多少，几十个之多，结果，最关键的一个，竟然拿不下了！

诸葛亮不甘心。

“大司马代表的是大汉，我家主公乃是汉室宗亲，也是属于大汉的，我家主公若是被攻击，无异于大汉被攻击，也就是大司马被攻击，我家主公被灭，大汉的脸上无光，大司马呢，自然也是……”

“打住！”秦放突然起身，盯着诸葛亮。“按照你的意思，你家主公是属于大汉的？没错吧！”

诸葛亮突然有一种不好的预感，但还是点了点头，他们现在委身秦放，这么说，也不算错。

“既然你家主公是大汉的，那么看，孔明先生，应该也是大汉的，没错吧！”秦放笑了起来，笑得很灿烂！