刘裕气急反笑：“这话是我说的？他刘希乐让这些世家子弟们不出力，还要怪到我刘裕头上？天下哪有这样的道理？！”

徐羡之平静地说道：“那就要问问你刘裕，为什么会跟世家子，跟你的好战友刘希乐同时成为对手，让他们走到一起了。”

刘裕咬了咬牙：“我自认我已经让步足够多了，难不成要我解甲归田，把所有的权力让给刘希乐和原来的世家高门，这才可以？！”

徐羡之轻轻地叹了口气：“归根到底，还不是因为你想改变天下的现状，我说的改变，不是指北伐，而是说大晋这百年来的定制。世家天下，高门贵阀，所有人已经接受了这点。京八兄弟建义成功，本可以顺顺当当地升为这些高门世家，把建义中打倒和消灭的家族踢掉，自己取而代之，再按以前的那套方式运行，为什么你要另起炉灶，要把天下世家的好处分给那些跟你不相关的平民百姓？你这样刨世家天下的根，又一时找不到可以代替世家为你治国理政的人才，这样真的好吗？”

刘裕一动不动地看着徐羡之，久久，才叹道：“原来，你从一开始，就不支持我的理念，不支持我让天下人人平等，不受欺压的理想。”

徐羡之摇了摇头：“少年时的我，因为见识不够，会支持你的想法，但现在你我已经人到中年，总得现实点。世家天下能维系百年，自有其道理，最根本的一条，就是他们掌握了治国的人才和文化，离了他们，你连一个京口郡都治理不了。你确实可以战场上所向无敌，但你不可能把天下百姓都当成军队来管理。寄奴啊，现在你的处境非常危险，世家高门不会跟你真心合作，而北府兄弟也跟你生出裂痕，在这种时候，你应该退让，妥协，而不是继续坚持你那不切实际的梦想！”

刘裕冷冷地说道：“我怎么就不切实际了？现在我跟希乐的矛盾已经暂时解决，他也离京出镇豫州去了，我相信刘婷云经此一事，会老实很多，她再也不可能害到我和兄弟们了。”

徐羡之叹了口气：“寄奴啊寄奴，你真的以为找些儒家经学之士来庠序，来教功臣子弟们读书习字，就可以帮你弄出足以治理天下的人才，以取代现在的世家高门吗？你以为象夫人这样的人，她会看不出你的想法？如果连谢家都最后站到你的对面，你的大业，还可能成功吗？”

刘裕的眼中冷芒一闪：“羡之，你知道什么事情，或者说谁想通过你来跟我说什么，但请直说，今天你说任何话，我都不会怪你，怀肃走了，我心如刀绞，但日子还要继续，这样的事情，我不希望再发生，所以，我需要听听你想要的！”