澎湃新闻问巩俐关于参演电影《兰心大剧院》的事情。

巩俐顿了顿：

“非常荣幸能够参加《兰心大剧院》这部真实的展现和记载了上世纪四十年代中国人民在世界反***战争中精神与力量的影片。历史是不容篡改的，我们永远不会忘记。”

澎湃新闻：同娄烨导演是首次合作，当他把剧本交给你，对于要饰演的这位女特工、女明星于堇，你有什么自己的感受？其实就于堇的人设而言，会让观众联想到你之前在很多电影中的角色，比如《外婆桥》里的小金宝、《谍海风云》里的黑帮夫人。

巩俐：娄烨导演之前的作品我都有看过，非常崇拜他，和他的独特的个人风格。他在每一部电影里都不愿意重复自己，我其实也是这样做的。

说到于堇这个角色，她有自身的多面性、多重性，有多重身份、多重情感，内心世界非常复杂。这样的角色对于任何想挑战自我的演员而言，都有致命的吸引力。片中于堇有跟休伯特父女情，跟前夫倪则仁的情感，跟导演谭呐的情感，跟女孩白云裳的情感，跟古谷三郎的情感，非常多的维度，而她又是一个内心柔软的女性。她作为一位盟军间谍，一个杀手的职业要求她不应有这样柔软的内心世界。我不知道你有没有注意到，片中她用枪击倒对手，从来不会再上前补枪，这是导演特意做出的不同。

澎湃新闻：我知道你曾有机会出演007电影中的角色，当年也曾和皮尔斯·布鲁斯南一道拍过广告。娄烨也说过，于堇是戏中的“大明星”。你饰演的于堇，身上很多东西是要自带出来的，比如她的职业“前史”，她的丰富性。

巩俐：于堇这个人的内心世界和外表是相反的。她本身是一个职业间谍，也不知道之前她执行过多少次任务，我们没有去刻意强调。其实观众如果细看的话，她的脖颈上一直有一道伤疤。这个位置的伤疤，本身就带有故事，观众可能会猜想这是不是她之前任务中留下来的。片中，她对父亲说这是最后一次（执行任务）了，但作为一名间谍，踏入这个职业就没有最后一次。我觉得娄烨导演的特殊之处，他不会让你从一开始从头就知道这个故事的结尾。你一定要跟着他的故事走到最后，慢慢才会知道整个故事的真相。

澎湃新闻：我们都知道你出演一个角色前，都要真实地沉浸在角色当中。比如《艺伎回忆录》中练习和扇，《夺冠》排戏时，时刻都带着一个排球。谈谈这部戏里，你要掌握的“职业技能”。

巩俐：我从来觉得要饰演一个角色，把角色本身的能量释放出来，你首先就要成为她。具体在这部戏里，我首先要把于堇身上的技能学习到自己身上。在开拍前我们安排了英语学习、日语学习。此外还有催眠术的学习。

特别是枪械的学习，当时道具找来了几把手枪让我们选择。导演选择一把男士m1911掂在手里，我觉得分量刚好。可实际上这把枪很重，不装子弹就有一公斤多重，端起来坚持半分钟，就会觉得整个手臂在抖，所以需要每天练习。全程有两名安全员时刻陪在我左右，盯着我（笑）。整个拍戏过程中，这把枪是我的“专属”。

练习的时候，连发几枪，你就会感到它后坐力很大。而且（当你不熟悉的时候）枪口会上跳，火星四溅，你不由自主就会侧过脸去，所以我还要克服在开枪时眨眼的习惯，这样大概前后练习了一个多月。

后来我跟这把枪培养出了感情（笑），不拍戏的时候，枪是不能拿到室外的，我就是呆在车里，两个安全员轮流，一个陪着我在车里指导，另一个站在车外警戒。我要练习怎么拆卸、怎么擦枪、怎么装弹，怎么换弹夹。

他们给我的是一块蘸着机油的绒布，每次擦完枪，满手都是黑乎乎的，感觉很有成就感。这把枪一开始从库房里拿出来的时候，上面还有点生锈（迹），拉开它都费劲。到最后，在我手里给摸得锃明瓦亮，都有包浆了！我就知道，哎，成了！这技能算“长”在身上了。

澎湃新闻：还是想请你再回顾下《艺伎回忆录》里练扇子的故事，我专门找来又看了遍，这个镜头其实不多的。

巩俐：《艺伎回忆录》练扇子的桥段，我是真练了几个月，当时导演也没有特意要求我这么做，但我觉得他既然提出来了，是不是会在片中有很多镜头？那就必须得练啊（笑）。可没想到，最后呈现出来也就几秒钟。这事我后来还是能想明白，练扇子不是为了练扇子，而是帮助我走进了这个人物。这次练枪也是如此，一开始的时候我装弹夹都会卡壳，但后来已经可以做到闭着眼睛都能迅速操作了。当这些技巧“长”在你的身上，你也渐渐地成为了这个人物。

黑白片，“我非常赞同”

澎湃新闻：在我的印象里，这还是你第一次主演全部黑白画质呈现的电影。谈谈你观看《兰心大剧院》成片时的观感？

巩俐：当时拍的时候是彩色的。后来导演提了一个想法，把电影转换成黑白片，大家是否赞同？征求我们的意见。我很兴奋地表示，“我赞同！”（笑）我觉得《兰心大剧院》需要呈现出一种时代的氛围。

澎湃新闻：电影对时代的还原感，对于观众而言会有一种陌生感。片中的“熟脸”显得陌生，而本就“陌生”的脸孔又像是从那个年代走来。这恐怕也同黑白画质呈现有一定关系。

巩俐：嗯，这也得益于服化道的高水准的呈现。比如我们的服装师迈琳琳，为我们所有主演准备的衣服，开拍前都要一件一件试，包括一条围巾都会去揣摩（是不是合乎年代质感）。不仅如此，所有群众演员上戏前，穿什么衣服也都了如指掌。这次的群众演员也都是一个一个挑出来的，先挑人，然后按照人的相貌特征给配衣服。首先做到不能穿帮，其次是要看合不合适，不是套上就完事了。另外，美术的水准很高，这都有助于我们尽快地沉浸在那个时代氛围中，呈现给观众的自然也有那个年代的代入感。

澎湃新闻：间谍是个特殊职业，你有没有在要在戏里带出一点职业感，比如在饭店第一次“偶遇”古谷三郎，你要引起他的注意，又不能让他特别留意，你在戏里的眼神令人印象深刻。

巩俐：是的，导演之前的剧本会上也提醒大家不要脸谱化，给人的感觉越普通越好，要学会把自己“藏”起来。但于堇这个角色的难点恰恰也在于，她不仅是个间谍，还是个女明星，时刻都要接受众人的注视。所以我们在设计角色，让她跟人说话的时候，不能直视对方，要若即若离。间谍的眼神都特别“毒”。我要演出于堇身上，她的耳朵乃至全身都有“眼睛”，即便她漫不经心地走过，身后也是“留眼”的。她身体语言的丰富性，这些动作都在细微里去表达。

澎湃新闻：《兰心大剧院》的剧本来自虹影小说《上海之死》和横光利一的《上海》，这两个文本中的桥段和线索也出现在剧情的舞台上下，能否谈谈你对于这两部文学作品的阅读体会？

巩俐：剧本来自小说，但我们也做出了很多改动。比如《礼拜六小说》这出戏的剧情是和电影剧情结合起来的，戏剧里讲的是秋兰所代表的工会同资方间的冲突，也是生死恋情，我们利用戏剧舞台把电影故事带出来。

在改编小说的过程中，娄烨导演和编剧马英力老师，他们把故事最后提升到这个女性（于堇）是一个“背叛者”，于堇并没有把“珍珠港事件”的真相告诉她父亲，在职业和大义之前，她选择最有利于国家的（选择），她憎恨战争，她的选择是为了尽早地结束战争。小说（《上海之死》）里女主角最后是跳楼而死，在片场我们也拍了最后的对战，但导演觉得还是要留下一个开放式的结局，最后她的生死在电影里并没有讲白。我非常认可这样的改编和呈现。

澎湃新闻：在片场，你是不是也就剧情走向和人物呈现提出了一些自己的观点和看法？

巩俐：其实每一场戏我们都有商量，这是一种非常好的创作氛围。这部戏是以真实感为目标，除了我刚才说的那些细节，我认为刻画这个人物最关键的一点在于，要表现出她真实的内心世界同职业的矛盾。在表演方面汲取营养的角度，坦白讲，我平时看的更多的还是男性电影，欧洲和好莱坞的男性电影。像《教父》，这样的电影我会看好多遍，因为从每一个人物里面，都可以学到很多东西。马龙·白兰度，他是进入到了人物之中，成为他，而不是去演他。所以我觉得一个演员体验生活和准备工作是特别重要的。

另外，昆汀的作品我看的也比较多，他的电影有很多层次和不同的风格，又很极致。在我的电影中也有很多极致的表达，我想学习那种极致怎么用在关键时刻，该爆发的时候力量怎样表现，在表演上去吸收借鉴他们的经验。好莱坞黄金时代的那批演员，阿尔·帕西诺、罗伯特·德尼罗等等，都是我学习的榜样。