能不能成为指导思想，只有王艾自己有数。王斌虽然接触了很多高层，日常也经常接触知识界，但知识界自己也打的昏天黑地，所以他只能报以谨慎态度。

“那落后产能怎么办呢？淘汰是中央决策，可你又说无法全部转移？”

“就地升级呗。”王艾释然道：“所谓落后产能实际上分为三种，第一种是高污染的。老百姓有怨言，环境有危害，这个治理起来投资可就大了。那些被污染的早晚都得治理，就像北京的雾霾。这个成本原本由社会和国家承担，将来就要企业自己承担了。可全球化是各地政策不同，所以要么升级要么走。而我们这种大规模的，除了升级没有别的路。”

王斌点点头：“家里有%造纸机是零排水，再有三年左右能实现100%。只要我们不再排放污水，就没人说我们是污染企业。”

“第二种是高耗能的，这个，欧洲那帮人嘴上唱高调，一个劲给我们施加压力，我们没法视而不见，就得做点什么，但还不能上当。”

“环境税是吗？”

“可不？他们自己完成了工业化，然后就设置高门槛不让别人进，你进来也行，你得给他交租子。”

“高耗能意味着多烧煤，这就和污染挂钩了，听说南方光伏产业发展很快，这个将来能取代烧煤吗？或者天然气？”

“不好说，但眼下估计不能，光伏产业有些技术刚突破，成本太高，像我们这种还用不起。天然气这东西虽然污染不高，但我们本土产能不够，这又涉及到一个淘汰高耗能产业的潜在理由，就是我们的原油太受制于人了。不管是中东还是俄罗斯，总是不保靠。”王艾看着老爹：“你说我们新中国就因为发展潜力大，所以多次受到封锁，更早一点说我们党在陕北的时候不就吃过封锁的苦吗？所以，肯定的，这根弦一直是绷着的。”

王斌这一次思索了很久才叹息一声：“我们东北的环境太恶劣了，本来黑龙江那边水资源丰富，但冬天就结冰了，水电站干瞪眼。光伏看着好，可我们冬天总下雪，真要供应我们一个生产基地，那还得安排人专门扫雪，而且那东西在我们的剧烈温差下，肯定寿命不行，这成本又上来了。还有运输，丢了黑龙江出海口东北就是个大内陆，远不如四川。怪不得都往南方跑呢，发展工业条件是真好。”

王艾心有戚戚然的点头：“老毛子那边还总防着我们，海参崴也不让痛快的用。对了，珲春那边还行吧？”

“嗯，我们是俄罗斯的大买家，韩国日本那边需求也旺盛，所以我们三边方一起做工作，那边允许我们的车队直接开到图们江出海口上船，但我们是特例，还不知道国家层面什么时候能解决。”王斌感慨的道：“其实老毛子没必要防着我们，我们自己人都在往南方跑，谁去西伯利亚啊。老毛子瘦得皮包骨，还非要撑个架子。当年就是为了吞并东北所以才强行封死了东北的两个出海口，如今这个战略计划永远不存在了，何必呢。”

“自尊心呗，不服输呗。”王艾笑了一声：“当年的老大哥被小老弟甩的车尾灯都看不见了，生怕被瞧不起，所以死撑着。可是呢，中国还很长时间非常需要两国友好关系，还没法提这事儿。”