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第五百六十三章 泰戈尔(2 / 2)

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李谕问道:“先生相信神?”

泰戈尔说:“我相信神。但我与你一样,也不相信人格化的神。”

李谕笑道:“那我们倒是又有点共识了。”

泰戈尔说:“基于这个共识,我很想再问您一个问题,探究宇宙的真理,必然依靠数理等科学吗?”

李谕说:“如果是指的物质世界的宇宙,只能用科学的方式,这是唯一的办法。”

泰戈尔说:“人类的思考不能做到?”

李谕坚决地摇了摇头:“绝不可能完全依靠思考。探索世界需要的是证据,就像我之前一篇关于证伪性的文章。”

泰戈尔说:“但两千年前,德谟克利特就说世界由原子组成,他没有现代的科学仪器,却作出了正确的判断,这不就是人类思考的伟大之处吗?”

“首先我承认,确实很伟大,”李谕说,“但伟大的是他的思考方式,而不只是一个结论。”

泰戈尔“哦?”了一声,头一次听到这种说法,惊讶道:“怎么解释?”

李谕说:“比如你很容易知道一个面包可以变成面包屑,然后继续变成细小的面包渣,如果用石头击打,还可以变得更细小。其他的所有物体都是如此,通过这种归纳法,我就可以推测物体极有可能存在一个最小单位。从本质上说,这种思考方式还是科学的方式。”

泰戈尔说:“归纳法?数学?”

“是的,”李谕说,“数学是科学的皇后,数学的理论可以用在任何领域。”

泰戈尔沉思片刻,然后说:“原来哲学真的离不开科学?”

李谕说:“似乎每一位哲学家,都懂得一定的科学知识,或者逻辑知识,而逻辑本身也离不开数学。”

泰戈尔思绪有点分散,于是先问了一个问题:“先生说数学可以用在任何领域,难道也包括最神秘的人体?”

李谕说:“当然,而且数学还可以对一些看似模糊的东西进行量化分析,甚至包括人最重要的感知世界的方式——视觉。正好我也问先生一个问题,人眼为什么可以看到很远的东西,也可以看到很近的东西?”

泰戈尔说:“这,需要解释?”

李谕说:“这里面蕴藏了非常基本的数学原理,即与指数爆炸相反的对数下降。人眼可以对室内强光做出回应,也能看到千米之外的莹莹之烛火,乃至上万光年之外的遥远星系。如果是常规理解的线性关系,恐怕人眼需要时而如同苍蝇般大小,时而又如同脸盆那么大。”

泰戈尔笑道:“好有趣的比喻。但无论如何说,任何知识还不是无法脱离人的思维,如果没有了人本身,这个世界的任何知识不就没有了意义。”

李谕说:“人是自然界的产物,没有了人,对宇宙没有任何影响。”

“不!”泰戈尔对这一点就无法接受了,“人才是最重要的,没有人,一切就是虚无。”

李谕说:“千万年以前,世界并没有人类,世界照样运转。”

泰戈尔说:“但这样的世界没有意义。”

李谕说:“只是对人类而言没有意义。”

泰戈尔说:“真如先生所说,才没有意义。”

李谕说:“科学不是基于人类而存在的。”

泰戈尔突然说:“或许,有外星人哪?地球人不存在,万一火星上有人类。总归有文明的地方,才有世界的意义。”

李谕笑道:“泰戈尔先生果然看过星战一书。”

泰戈尔说:“没错,会话结束后,我会拿出一套书籍请你签名。”

李谕说:“我也一样。”

泰戈尔说:“那么请你回答刚才的问题。”

李谕说:“外星人的存在与否还是个科学上值得争议的话题,可能是有的,但找寻到它的可能性或许为零。就算地外文明存在,他们想要探索宇宙真理,必然也要用科学的方式,用望远镜、用光谱分析、用原子物理学。”

泰戈尔说:“而这一切,不还是基于人类的意识吗?”

李谕说:“意识决定论与唯物观点不应该在科学方面争论,因为这样只会被牵着鼻子走。我并不会直接说持有唯心观的人一定是错误的,但唯心观必须摆正一个事实,那就是不要与唯物观去争第一。承认唯物观是基本大前提,再然后,唯心观自己怎么探索世界是其自由。”

泰戈尔说:“可人类的存在本身也是本质性问题,脱离人类谈其他毫无意义。比如若没有人类存在,就没有你,也没有我;没有你我,就没有这场对话;没有这场对话,刚才的一切就都是虚无。”

李谕说:“那是宗教层面的问题,不是真理层面的问题。”

泰戈尔说:“这不仅是宗教,还是哲学,同样也是真理。”

李谕笑道:“或许吧,但至少不是我的哲学。而且,我认为我对自己的哲学非常虔诚。”

泰戈尔说:“虔诚是一件好事。”

李谕终于有点明白为什么后世连爱因斯坦都说不过泰戈尔了。

可惜这个时代,很多观点不能轻易抛出,连质子、中子这种很基本的东西都没发现,科学自己也在极速发展之中,对世界本源并没有摸清楚。

但再过上几十年,谁对谁错大家就有所判断。

北岩爵士拍手道:“精彩的辩论,我认为两位都没有输。我会在两位获得诺贝尔奖的前夕,将二位的谈话发在报纸上,一定会成为全世界瞩目的焦点。”

李谕觉得无所谓,那是新闻媒体自己的事,于是说:“标题一定不要太离奇。”

然后对泰戈尔说:“有时间阁下务必去一趟中国,在那里有真正研究哲学精于文学的人。”

“我一定会去趟中国,”泰戈尔说,“不过我认为阁下在哲学方面已经让我信服。”

李谕笑道:“这话千万不要在中国说,我可顶不住。”

泰戈尔疑惑道:“难道不是吗?”

李谕说:“差得远哪!”

李谕还是拿捏得住分寸的,可以说我精通科学,但不能说精通哲学……

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