王奎冷笑道：“我辈自束发读书，习知忠义二字，身为朝廷官员，不幸陷为敌手，为国殉节，份所当然。况学生身负皇恩，天恩高厚，更当以颈血洒寇廷，断无惜死之理。大明朝二百七十年，是否到了末世，不得而知。当今圣上，年轻有为，并非桀纣之君，也无失德之行，只是群臣昏聩，尸位素餐，才导致国家混乱，但必有拨云见日，重见天光之时。我今日为国为民而死，日后必留名史书之上，有何详虑之处。”

范青笑道：“你所谓的‘忠’不过是愚忠罢了！自古以来如果一切有识之士都想你这样的想法，就不会有改朝换代了，至今咱们还是在夏朝桀纣的子孙统治呢！明太祖解民倒悬、吊民伐罪，难道不是造反？他若讲愚忠，就不会有你现在效忠的这个朝廷了！”

王奎冷笑道：“本朝太祖驱除鞑虏，复我中华，杀败的是异族侵略者，救的是被异族统治的水深火热中的百姓，你们一个流贼也敢和太祖相提并论。”

范青微笑道：“太祖是要饭的出身，时势造英雄，他能成功，不是有多么天纵英才，而是得到了广大穷苦百姓的衷心拥护，才有这样的成就。你学孔孟之道，应该知道孟子说‘民为重，社稷次之，君为轻。’也应该知道李世民说过的‘水能载舟，亦能覆舟。’，民心所向才是一个政权能否发展壮大的根基。崇祯皇帝是昏君或明君咱们暂且不说，只说这天下百姓，哀鸿遍野，饿殍满地，朝政混乱，外交失败，异族侵略，遍地贼寇，朝臣束手无策。反观我们义军，高举义旗，王师将至，所到之处受到千千万万百姓拥护，难道不是民心所向么？”

“呸！”王奎冷笑道：“什么王师，休向自己脸上贴金。”

“放肆！”亲兵队长蓝应城，连同几名亲兵在一旁越听越恼，忍不住大声呵斥。向王奎这样的大明官员，义军不知杀了多少，连巡抚、藩王、总督都砍了脑袋，不知怎么大将军对这个区区县令这么客气？他反倒自抬身价，出言不逊。

“你们退下！”范青挥挥手，让蓝应城几人退出大帐，笑道：“你说我们义军怎么不是王师啦！”

王奎道：“什么义军！什么王师！只不过是一群流寇和杆子罢了！所到之处烧杀淫掠，残害百姓，多少无辜生灵遭到你们的涂炭。哼！若不是因为你们这些流贼，国家怎能不是关外女真人的对手，国家又怎能衰败到如此地步！”

范青一笑，持这种观点的人从古到今都有，把大明朝不敌满清的罪名怪在造反的饥民和起义军身上，最有名的是那句，“不做安安饿殍，效尤奋臂螳螂。”这首诗不一定是杨嗣昌写的，但确实真实反应了当时明朝权贵阶层对农民起义军的心理。

王奎又道：“所谓‘仁义’‘王师’都是欺骗老百姓的手段，你们连人肉都吃，还有什么信义可言。”

范青笑道：“我们怎么吃人肉啦？”

王奎冷笑道：“你们攻破洛阳，杀了福王，然后煮食福王尸体，做了一锅‘福鹿汤’，天下谁人不知？像你们这样的食人恶魔还谈什么仁义救民？”

李岩和范青都苦笑摇头，他们都经历了洛阳之战，当时李自成只下令把福王斩首，从来没有福鹿汤之说，这是有些心意恶毒的士绅借读书人之口，有意栽赃陷害，污蔑起义军。这谣言一直传到现代，虽经历史学家辟谣，但仍然有人深信不疑。可见古代读书人舆论喉舌的威力，傅宗龙主张笼络读书人，制造对义军有利的舆论宣传，可见是多么的重要。

李岩道：“就算我们吃了福王，也只杀一个人，你们周王要用壬癸之计，淹死百万开封无辜生灵，你怎么不说了！”

王奎冷哼一声，“那也是在你们围城逼迫之下，周王才出此下策的。而且周王已经被你们判处了死刑，还要怎样？”

范青摆摆手止住还要争辩的李岩，道：“过去的事情就不提了，王县令，我有一个提议，这三个月内，你跟着傅宗龙学士。”说着，伸手向傅宗龙一指，傅宗龙站起来拱手听令。

只听范青道：“傅学士负责开封城中的民政，你跟着他，看我们义军做事，只要能说出一件，不仁不义，戕害百姓之事，我就承认我们闯营并非义军，然后公开向你道歉，如何？”

王奎哼了一声，并不说话，他不想答应，因为他今天来见范青是抱着必死的决心，本来想如古代那些宁死不屈的先烈一般，痛快的骂贼而死。也知道范青想要他投降，用的是激将之法。但他心中实在不信范青的军队是王师，很想收集闯营的一些恶行，然后痛斥范青一番。

只听范青嗤笑一声道：“怎么，王县令宁可掩耳盗铃，自欺欺人，也不敢见见我们义军真正的样子么！”

王奎冷笑一声，“你不用激将于我，这个赌我跟你打了。”

范青也点头笑道：“好，咱们三个月之后，再辩论此事。随后让亲兵带王奎下去，给他找一个住处，也不必关押了。