杨逍道：“如此说来，横渠先生并不是一介酸腐书生，而是有理想、有主张，又着眼于现实的人。他有着远大的理想，又时时关注民生，以天下为己任。”

独孤信道：“是的，横渠先生认为要想真正完成理想的人格，不能单靠‘内圣’的心性修养，还要参与到‘外王’的事功致用，从而真正领悟到个人在现实社会中的人生位置。”

杨逍接着问道：“程家两兄弟与横渠先生相比又如何呢？”独孤信道：“各有千秋吧，二程开创的学派是‘洛学’，横渠先生则开创了‘关学’，在当时都是开宗立派的大宗师。”杨逍再次问道：“那么，谁更能影响后世呢？”

独孤信答道：“对赵宋王朝来说，二程的学说与皇帝老儿的私心更能合拍。他们是理学的实际开创者。他们以‘心传之奥’奠定了道学的基础，更以‘理’为最高的范畴，因此亦称作理学。二程的学说，特别是其核心观点——‘存天理，去人欲’，后来被朱熹所继承和发展，世称程朱学派。就二程的学说主旨而言，兄弟俩并无二致；但在义理的具体延伸、阐发及个人性情方面，他俩却有着较大差别。不过，他们两个对于官家思想的统一，还是非常重要的。大程德行宽宏，规模阔广，以光风霁月为怀。小程气质刚方，文理密察，以削壁孤峰为体。其道虽同，而造德各有所殊。”

杨逍道：“什么狗屁‘存天理，去人欲’，这程家两兄弟难道自己没有想法吗？”

独孤信道：“首先，你说话不应该那么粗鲁；其次你对二程的理解似乎并不透彻；还有，你应该多读书。二程认为气聚合为人，天理就形成了人的本性。由于气质之性阻碍了天理的正常发挥，以致出现了恶，这就是人欲。与人欲相对，天理是纯粹的善。他们认为人不是遵照天理，就是随顺了人欲，没有第三种情况。天理与人欲是绝对对立的，放纵人欲，就必然掩盖天理；要保存天理，就必须去掉人欲。一个儒者，应该通过修心彻底地去掉人欲，心中全是天理，就能达到圣人的水平。这就是‘存天理、灭人欲’。”

杨逍道：“我现在才明白‘独学而无友，则孤陋而寡闻’这句话的深意。”