虎子和慕容楮还有易筐听到张行安的话，认为他说的有道理，这时，谢慈也道：“张行安说的不错，皇帝一定会知道梁楚的，还有大臣也一定会奏书皇帝。”

众人听了谢慈的话应声。

谢慈又道：“此后番系节省漕运的费用，于河水为渠造渠田，达数万人，郑当时因渭水漕运路远，自长安有数万人，朔方郡也开凿水渠，数万人参加。各自都历时传两三年之久，功且未成，花费也都达到数十万万。”

慕容楮问：“这些人都是百姓吗？”

易筐道：“应该是兵马。”

虎子道：“应该是百姓。”

张行安听着没有说话。

谢慈道：“是啊百姓。”

慕容楮道：“都是百姓？”

谢慈点头道：“对。”

易筐道：“没有兵马？”

谢慈道：“也有。”

易筐点头道：“我明白了。”

谢慈道：“天子为伐胡人，到长安的马多达数万匹，而士卒关中不足，就从附近诸郡调发。而投降的胡人都靠县官供给衣食，县官财力不足，天子就减少膳食费用，至御府中拿出钱财。”

“第二年山以东地区遭水灾，百姓大多陷于饥饿困乏之中，于是天子派遗使者，尽出郡国仓库中的物资赈济贫民。”

“仍不够用，又招募豪富人家借贷予贫民，还是不能救灾民于境，就把贫民迁徙到关西，或到朔方郡以南的新秦中去，约七十余万人，衣食都靠县官供给。”

“数年之间，借给他们产业，派使者分部保护他们，一批批的天子使者，冠盖相望，道路不无。费用以亿计，多不可计算，于是县官财无。”

虎子道：“那怎么办？”

慕容楮道：“是啊？”

谢慈道：“然而富商大贾有的是钱财，他们车乘百余辆，屯积居奇，封君对他们也都敬，仰仗他们供给物资。”

“有的冶铸煮盐，家财到万金，而不帮朝廷的急难，黎民百姓于难。于是天子与公卿商议，另造钱币以足用。”

易筐道：“有办法？”

张行安道：“应该是。”

谢慈道：“那时皇帝苑囿府有许多银锡，自孝文帝另造四铢钱以来，已有四十多年，从建元年间以来，用度不足，县官往往在铜多的山旁冶铜铸钱，百姓也乘机，数目很大。”

“钱越来越多而且轻，货物越来越少而且贵。有关朝廷的官员说古时候有钱币，诸侯时使用。金有三等，金是上等，白金为中等，赤金为下等。”

虎子道：“然后呢？”

谢慈道：“如今的半两钱法定重量是四铢，而人等钱里以得铜屑，钱更轻薄物价更贵，远方用钱很不方便。于是以方，饰以绣文，制成币，直四十万钱，规定王侯宗室来朝觐玉，璧都必须以币作衬，然后礼仪得行。”

易筐道：“铜有什么用？”

慕容楮道：“铜板啊。”

易筐闻言，不说话了。

谢慈道：“又铸银锡制成白金，认为天所用最重要的是，人所用最重要的是，所以把白金分作三品，第一品重八两，花纹为，名为白选，值三千钱。”

“第二品重量较小，方形，花纹是马，值五百钱，第三品又小一些，值三百钱。命令县官毁半两钱，另铸三铢钱，钱文与重量相同，但铸者一律是死罪，但是铸白金的吏民仍是不可胜数。”

慕容楮道：“所以？”

虎子道：“但还是有商贾为。”

张行安道：“对。”

谢慈道：“于是任命东郭咸阳、孔仅为大农丞，兼领盐铁事，桑弘羊以计算被任命为侍中。咸阳，是齐地煮盐的大商人，孔仅是南阳地区冶铸业的第一人，家财都到千金以上的规模，所以郑当时才向朝廷推荐他们。”

易筐道：“我明白了。”

慕容楮：“什么？”

易筐：“没什么。”

谢慈道：“弘羊是雒阳商人的儿子，因善于心算，十三岁就为侍中。这三人讲求财利的事那真可说是察见毫末了。”

“律令既然越来越严酷，官吏多因罪免官。加上战事，百姓买爵以求免赋役，大多买到五大夫一级，官府可徵发的人越来越少了。于是除有千夫、五大夫爵位的人为吏，不愿为吏的向官府交马匹免，原来为吏的都免去职务，责令到上林苑伐荆棘，或去凿昆明池。”

慕容楮道：“还有呢？”

谢慈道：“第二年大将军、骠骑将军大规模发兵胡人，斩敌八九万，赏赐有功将士五十万金，汉军死于战场的马多达十余万匹，运输和制造兵车衣甲的费用还不计算在内。当时财政匮乏，战士有许多人得不到俸禄。”

虎子道：“没有俸禄？那怎么办？”

张行安：“是啊。”

谢慈道：“有关朝廷的人说三铢钱重量小，容易舞弊，于是请准于诸郡铸五株钱，将钱背面四周加厚为钱郭，使人无法得铜屑。”

“大农奏盐铁丞孔仅、东郭咸阳的话说山海是天地的大仓库，都应该属于少府，陛下不为有，命属于大农作为赋税的补充。”

“请准于招募百姓自备钱财，使官府煮盐，官府供给。一些游无籍的人的利益，得财富，役贫民得利。”

易筐道：“这么说，商贾不得盐了？”

虎子道：“对。”

慕容楮道：“没错。”

谢慈道：“他们阻此事的议论，听不胜听。建议敢于铸铁、煮盐的，不产铁的郡设置小铁官，隶属于所在县。于是使孔仅、东郭咸阳乘着传舍的马车到各地去督促实行官办盐铁，建立官府，除原来经营盐铁的富家为吏。吏制更加不好，不再行选举制，官吏中有许多是商人。”

虎子道：“什么？”

谢慈道：“商人因钱财经常改变，就多有货物以利益。于是公卿建议说郡国颇受灾害，贫民没有产业的，招募他们迁徙到地多而富饶的地方。”

慕容楮道：“这是皇帝的旨意？”

谢慈说：“陛下为此降低膳食等级、节省费用，拿出皇宫中的钱来赈济百姓，还有利率和赋税等级，然而百姓仍不能都去田亩耕作，商人数目增加。”

易筐道：“应该是。”

谢慈：“贫民没有钱财，都赖县官供给衣食。以前轺车、商人所有的缗钱都要征收多少不等的算赋，请准许像往时一样出算赋。”

“那些属于末作的商人凡赊贷买卖，屯积居奇，以及营商得利的人，即使没有市籍，也要按自己的货物，赀产认定应有的算赋等级，通常是缗钱二千为一算。”

四人认真听着。

谢慈道：“诸手工行业有租税以及冶铸业的人家，大抵四千缗为一算。不属于官吏的三老、北部边境的骑士，有轺车一辆为一算，商人有轺车一辆为二算，有船长五丈以上的为一算。”